鲁奖访谈｜胡松涛：笔笔有据，信而有征，遵义会议史料我已搜集近三十年

胡松涛：笔笔有据，信而有征，遵义会议史料我已搜集近三十年

——访第九届鲁迅文学奖报告文学奖获得者胡松涛

中国作家网：首先祝贺您获得第九届鲁迅文学奖。可能对于广大读者来说，此刻最想问您的问题是获奖的感受是怎样的，能给我们分享一下吗？您觉得这份奖项对您意味着什么？

胡松涛：中午得知获奖的消息，午后我一个人来到国家植物园，奖给自己一瓶可乐，找一个偏僻的湖边坐下，一眼就看见草叶上的豆娘。这是我喜欢的虫子，它纤细修长的样子，那半透明翅膀的样子，安静的样子，让人心中温暖柔软。手机上不时传来朋友们的祝贺，一条条翻看。一位老将军发来一首《卜算子》：“昔日共戎轩，君笔锋如电。写就遵义三日篇，文史千秋鉴。今喜摘殊荣，故友同倾盏。待看明朝更著鞭，再续风云卷。”鼓励加勉励，是对我的鞭策。获奖，意味着新的开始，新的启程。眼睛离开微信，一眼看见，草叶上站豆娘的地方，正站着一只蜻蜓，它擒拿住豆娘，已把豆娘的身子吞咽一半。周围安静，我仿佛听见它“咔嚓咔嚓”大嚼的声音，眼见它连肉带翅，渣都不剩，把豆娘吃掉了。我不悲不喜。一转眼，看见旁边一片叶子上站着一对豆娘正在爱恋。这就是生生相续、生生不息的大千世界。

胡松涛

《遵义三日》，胡松涛 著， 贵州人民出版社2024年出版

中国作家网：在您创作、发表或出版《遵义三日》的过程中，有没有特别有意思或者难忘的故事？在促成这部优秀作品的多种因素中，您觉得最重要的是什么？

胡松涛：作者与编辑的双向奔赴，成全了这本《遵义三日》。《遵义三日》本来不在我的创作计划之内。2024年4月，贵州人民出版社的谢亚鹏、黄蕙心找到我，约我写一部关于遵义会议的书。尽管关于遵义会议的史料我已收集了近三十年，但我感到，会议题材十分难写，特别是这样一个扭转中国革命命运的会议，生动详实地写出来并且得到专家和读者的认可，难度比较大。我开始不敢应承这件事，架不住他们“胡萝卜加大棒”式的“编辑攻势”，我答应考虑一个星期。在随后的一个星期里，我开始考虑如何写、如何写出新意的问题。当我勾画出三个大标题时，心中已经有了这本书的模样。

中国作家网：“动荡乾坤——三年多的磨难，造成遵义会议”，“扭转乾坤——三天的磨砻，完成遵义会议”，“锦绣乾坤——三个多月的磨合，圆满了遵义会议”，这三层结构搭起了全书的叙事框架，非常新颖，非常清晰。您是如何考量的？

胡松涛：遵义会议开了三天。为什么开遵义会议？是因为过去三年多的“左”倾路线造成的巨大失败。开了遵义会议，毛泽东并没有一“会”定“尊”、一战成神，他还需要接受同志、战友甚至“敌人”的检验。我一查史料，从遵义会议到会理会议，红军跳出了敌人几十万重兵的包围，全党全军思想统一，一共三个多月。这么巧！这样，全书的框架就有了。其中的逻辑关系是：“三年多的磨难”是遵义会议的“因”，遵义会议是“三年多的磨难”的“果”；“遵义会议”又是“三个多月的磨合”的“因”，“三个多月的磨合，圆满了遵义会议”成为遵义会议的“果”。这样的结构，将遵义会议前后的历史贯通起来，写出了中国共产党人独立自主的创造精神、自我革命的巨大勇气、相争为党的无私情怀、转败为胜的政治智慧。

中国作家网：您曾谈到本书最大难题是平衡历史真实和文学表达，那么您是如何处理这个难题的呢？

胡松涛：历史写事，文学写人；历史求真，文学求美；历史“表现”，文学“再现”。为了追求历史的真实，我引用了近千条史料，通过与会者的记忆、目击者的回忆、后来者的追忆，以及专家学者的研究成果，还原了遵义会议的历史现场，力争做到笔笔有据，信而有征。历史叙事中用消极修辞，文学叙事用积极修辞。用“比兴赋”说话，状写环境风景，临摹人物情感，挖掘情节细节。我希望用文学的形式传递遵义会议的伟大精神。

中国作家网：通过《遵义三日》，您最希望给读者留下些什么？

胡松涛：遵义会议留给后人宝贵的精神财富，其中蕴含着一个组织一个团队乃至一个人“成功”的密钥。在写作过程中，中国共产党人“讨论失败”“相争为党”的勇气和智慧，毛泽东在困境中坚持奋斗而不是“躺平”的坚韧精神，周恩来等人那样敢于自我批评、拥戴真理的宽阔胸怀，红军指战员坚定信念、不怕牺牲的大无畏精神，都是我所感动的。如果《遵义三日》这本书能够给大家带来一些启发，这是我所期待的。

中国作家网：如果让您给正在创作道路上艰难跋涉的青年写作者一句“忠告”，您觉得未来人类写作者唯一不可能被AI替代的“绝活”是什么？

胡松涛：我估计青年写作者讨厌“忠告”，我也真的没什么“忠告”。不过，我认为AI是个好东西，就像《击壤歌》中所说“凿井而作，耕田而食”那样，未来AI可能就是我们的井与田，作家的“绝活”可能将由作家与AI共同创造。