从万桥飞架看中国奋斗｜专访欧阳黔森：贵州桥梁 正在谱写贵州的精神谱系
【专访嘉宾】
欧阳黔森
全国人大代表、贵州文联主席、贵州省作协主席
因为我是搞地质出身的，我知道数过这个山头，我们是1256088座山头。
在这么一个千山万壑之中，架起一座由桥梁、隧道、公路构成的公路网，这个是不得了的事情。
贵州的桥梁，全世界10座高桥，贵州就有4座，就是世界顶级的。那100座高桥大桥，我们有49座。如果算上正在建的，那我们不止了。
贵州的桥是一个奇迹跟着一个奇迹跟一个奇迹的，让我们的眼睛蹭蹭发亮。
贵州的桥，它是一个集群，就说全世界没有这么集中的各种各样的桥，我们不光是高，不光是跨度大，我们有很多桥梁，比如我们获得号称这个叫桥梁方面的诺贝尔奖。
桥梁实际上是支撑了我们，去向那个目标。
那是一种磅礴之美、博大之美、雄浑之美。
你站在下面往上看，你就感觉到是一座“天桥”。它架起来，把人间和天上，就人间天上吧就感觉到这个。
当你能站在高处的时候，你放眼一看，千山万壑当中，我们的桥梁隧洞把它整个给联系起来了。你的心胸豁然开朗，然后你就像站在高处，你就想放开喉咙唱它个痛快的时候，那个时候是有换了人家的感觉。
如果你要感觉这种世界上的壮美和世界上的磅礴之美，那就来看我们的桥梁，那就来看我们贵州千山万壑之中的桥梁和我们的隧洞。
【论道专访】
贵州桥梁：一个奇迹跟着一个奇迹
《论道》：欧阳主席，您肯定有采风过很多我们贵州的桥，您对贵州的桥有一些什么样的评价？
欧阳黔森：贵州的桥，它应该说是一个人间奇迹。因为我是搞地质出身的，我知道数过这个山头，我们是1256088座山头，也就是等高线闭合的山头，我们有100多万座。人家有人说十万大山已经很不得了了，但是我们是百万大山。在这么一个千山万壑之中，架起一座由桥梁、隧道、公路构成的公路网，这个是不得了的事情。如我们从立体上来看，贵州就是变平了。
贵州的桥梁，全世界前10座高桥，贵州就有4座，就是世界顶级的。前100座高桥、大桥，我们有49座。如果算上正在建的，那我们不止了。正在建最高的是一座在花江大峡谷上面。
原来我们要经过断桥的话，就从安顺这一头，就是黄果树这一头，要走到关岭的话，我们下峡谷再上去得一个半小时，现在走坝陵河大桥五分钟就过去了。这座桥当时给我们印象极高，到后来马上就被北盘江大桥刷新了，北盘江大桥刚刚刷新没有几天，现在我们正在修的一座桥，花江大峡谷的一座桥又将刷新。所以贵州的桥是一个奇迹跟着一个奇迹跟一个奇迹的，让我们的眼睛蹭蹭发亮。
《论道》：从坝陵河到北盘江，再到花江大峡谷的这座新桥，就是您刚才说让我们眼睛发亮。这种亮，亮在哪儿？
欧阳黔森：我们公路的总里程，包括村村通、组组通，这所有公路加起来接近40万公里，相当于我们直接到月球了。你说在贵州哪怕百万山头，那一立体起来，它就是一个平的世界。隧洞接隧洞加起来，它比喜马拉雅山还要长。所以我们现在想起来，实际上就是天堑变通途。原来这是一句神话，有的是形容天堑变通途是指局部一个地方，那我们是一个省天堑变通途的话，那这是一个巨大的奇迹。
文旅方面说，它能带动当地的脱贫攻坚。比如说像坝陵河大桥，它相邻的下面的村庄，原来可以说是非常贫穷的；我们要去到那个村庄里面，你得一个多小时。现在公路已经通了，在那个地方搞了很多民宿。原来的收入大概在三千以下，现在人家是一万五、一万七的人均收入，这简直是天翻地覆的变化。也就是说，贵州的桥梁和公路对我们923万老百姓的脱贫，它是起支撑作用的。
文旅它有很多配套的，比如像世界蹦极等等。自驾游、对桥有爱好的那种旅游者，他都会来看。实际上你像现在花江大峡谷正在竣工的那个大桥，它实际上就是集文旅于一体的这么一个设计，今后那个地方将是一个很好的景区；它的配套也是比较齐全的，比如说宾馆观光的平台，所有都是配套的。下面的老百姓肯定就会在当地有一定的务工，也会拉动当地的消费，也会拉动当地土特产的出山，这都是有好处的。
所以未来的贵州桥梁，现在我们能看见的是坝陵河大桥，还有平塘“天空之桥”，文旅都做得不错，对当地都有带动。
《论道》：您在边上的民宿住过吗？
欧阳黔森：住过，我在“天空之桥”住过，我在坝陵河大桥那个地方也住过。
《论道》：您推开窗户看见这个桥的时候，是一种什么样的心情？
欧阳黔森：那就是叫什么呢？天路！天桥一座！就是在云雾当中，就是你站在下面往上看，你就感觉到是一座天桥，它架起来，它把人间和天上串连起来，人间天上吧就感觉到这个。
我曾经问过一个老百姓，我说你原来的感觉和现在的感觉用一句话来告诉我，他说，换了人间！我觉得这句话我很想写到我的作品当中。他就说我原来那个感觉，在峡谷里眼睛放不开，我在峡谷里面只能看见峡谷的一个天。我是很压抑的。当你能站在高处的时候，你放眼一看，千山万壑当中，我们的桥梁、隧洞把它整个给联系起来了。你的心胸豁然开朗，然后你就想站在高处，你就想放开喉咙唱它个痛快的时候，那个时候是有换了人间的感觉。所以我很理解这个老百姓说的这句话，它是一种感觉。
千年之变：桥梁见证了我们这个社会的发展
欧阳黔森：北盘江有一座小桥，那是一座石拱桥，那个桥是最老的；石拱桥再往前面走十公里，还有一座铁索桥，那个桥是在清代就有了的，当时是贵州通云南的唯一的一座大铁索桥；那座桥现在还在，就是没有用了。上面还有一座北盘江大桥，500多米高，那是亚洲第一高桥；现在又有一座最雄伟的花江大峡谷大桥。实际上从清代铁索桥起，到我们抗战时期战略公路上的一个石拱桥，再到2002年我们修建了一座亚洲第一高桥，到现在是一座世界第一高桥。它每一个时期，实际上桥见证了我们这个社会的发展，见证了我们贵州从“两欠”地区，到现在我们撕掉了千百年的绝对贫困的标签这么一个过程，实际上桥梁是见证者。
《论道》：这个地方就是我们桥梁博物馆的概念。
欧阳黔森：这个桥实质上见证了一个历史，也见证了一个社会发展进步。花江大峡谷那个桥是给我特别震撼。当年张震，就是我们上将张震，曾经带了一支队伍从小花江村的背后那个山崖上爬过去渡过了北盘江到达的贞丰，它是渡口之一。当时我们一看那种悬崖峭壁特别的惊险，就佩服当年红军怎么从这里翻过去了？恰恰现在这座桥就是从翻过去背后这座山顶上扎到对面的那座山顶上，是不可想象的，不得不佩服工程师。你像坝陵河大峡谷我们都能看见，这个应该还可以想象，应该跨得过去。这个花江大峡谷，基本上是让我们感觉是跨不过去的那种，不可能有这么可能性，你想它直跨五公里那得了。
人间辉煌：桥梁和隧洞架起的贵州彩虹
《论道》：主席，我想请您用两句话来向全世界的观众发出邀请，来贵州看我们的贵州桥。
欧阳黔森：我觉得这就是人间辉煌。实际上在贵州的这种感觉，我是感同身受。上次因为我写一篇报告文学，叫《贵州是平的》，我跑遍了我们贵州的桥梁和隧洞。实际上我就用了一个星期，那当年一个星期你连跑一个州你都跑不完，现在基本上就是说它缩短了我们的时间，让你就觉得是桥梁改变生活，改变我们的生活方式。这样的话，它其实给人的感觉就是我们的时间相对缩短了，比如我当年一天只干一件事，现在我可以干十件事的那种感觉。所以我觉得这个桥它就是人间辉煌，就像一道彩虹架起了我们天堂和人间的这种感觉，让人感觉到了这个世界能让你心花怒放。
《论道》：您在说桥梁被云雾缭绕的时候，我的脑海里面在勾画出一幅图景：天空之城。
欧阳黔森：对，就是天空之城。
《论道》：天空之城在这样的一个状态下面，百万大山的美加上桥梁的美，是一种什么样的美？
欧阳黔森：那是一种磅礴之美、博大之美、雄浑之美。如果你要感觉这种世界上的壮美和世界上的磅礴之美，那就来看我们的桥梁，那就来看我们贵州千山万壑之中的桥梁和我们的隧洞。
《论道》：还想问问主席一个问题，您对贵州未来做桥文旅这样的一个规划当中，您有什么样的建议和期待？
欧阳黔森：世界的桥我倒是看过不少，但是要讲贵州的桥，它是一个集群，就说全世界没有这么集中的各种各样的桥。我们不光是高，不光是跨度大，我们有很多桥梁，比如我们获得号称叫桥梁方面的诺贝尔奖，我们就获了无数。
像桥梁博物馆这么一个集群桥梁，实际上它给人的视角冲击力是很大的，就你无需跑遍全世界，你知道到贵州你就能看到所有各种各样的让你吃惊的桥，人类工程师能这样做到吗？这是人做的吗？你就这种感觉。我觉得我们文旅大有可为。这个桥因为它建的是个博物馆，它跟我们在博物馆里面看考古的那些东西是两回事儿。因为那个毕竟是遥远，我看不见当年，你这个考古，当时的情况我无法再现，我也无法想象。那我现在桥梁博物馆，你就能用眼睛现实地看见它是什么样的一个存在的？它就这么伟大的存在着，你的眼睛能不亮吗？你眼睛亮了，你的心就打开了，你打开了你才知道什么叫人间奇迹，你就会为它叹为观止。
自信自强：正在谱写贵州的精神谱系
《论道》：您说的叹为观止，您说的人间奇迹，我们有那么多的号称桥梁界的诺贝尔奖，我们有那么多的创新，那么多的不可无法理解那种桥梁状态。这个代表了我们贵州人的一种什么样的精神？
欧阳黔森：应该是贵州自强自信的精神。我们贵州应该说，这个桥梁实际上我们贵州从脱贫攻坚到黄金十年，是给我们贵州长脸了。我们可以毫不犹豫地挺起我们的胸膛、挺起我们的脊梁说：我们贵州现在就是最棒的。
《论道》：在您过去的作品当中，写了很多体现我们贵州人敢于创新的这种精神的作品。那回过头来，我觉得在我们一个又一个的亚洲第一、世界第一，甚至在很多不同的这种桥梁建设难度上的第一当中，真是体现了我们贵州人一种勇于去创新的这样一种状态。您现在是不是已经在构思体现这样的贵州人的精神的作品？
欧阳黔森：我一直在写桥梁的作品，前段时间在《光明日报》发了一篇，最近《人民文学》将发一个头条的报告文学《天堑变通途》，就是写贵州桥梁、隧洞和贵州交通的，未来我还会写一个很长的，反映我们整个贵州交通人几代人的奋斗，如何达到一个世界的奇迹。
在我以后的作品当中，肯定对是贵州的精神谱系的谱写。去年12月份出的《莫道君行早》，这部长篇小说大概有45万字，刚列入了中国作协的“新世代文学攀登计划”，这个作品是去年十月份在中国作家头条发表的，这部作品也是谱写了我们贵州人的精神谱系，写了我们农村翻天覆地的变化。我们的乡村干部、我们的脱贫攻坚的第一书记、扶贫干部们，怎样在这么一个历史的、人类历史上最伟大的工程的实施当中，他们是怎样做的？可以说，他们以后会毫无愧色地对他们的子孙说，我参与了这一场人类历史上最伟大的工程。我们贵州923万人脱贫，190万人搬出大山，可以堪称世界上最伟大的工程。可以这样说吧，人类历史上无数的这种变革和这种历史进程，再大的战役也无法与这一场涉及人之多、战役之大，来与我们来媲美。我们这是无与伦比的大战略，我们打赢了。
现在乡村振兴，总书记睿智的提出了乡村振兴。民族要复兴，乡村必振兴。我们如何确保脱贫攻坚成果仍然任重而道远，那乡村振兴就是最睿智的科学的一种抓手。我们在乡村振兴的过程当中，如果说我们做好了就能稳住我们脱贫攻坚成果，你比如说我们923万脱贫，190万搬出大山。如果有一些群体性返贫呢？对不对？所以我们现在整个脱贫是贫困户都有监测，做得很完善，很多制度做得很完善。要确保他不返贫，只有做好乡村振兴。
乡村振兴自然就是产业革命，我觉得当然不是这么简单乡村仅仅是一个产业革命的问题。你产业的这种禀赋要跟当地的禀赋要有特点，比如我们搞的是山地特色，那么山地特色当中我们因地制宜的做的企业，怎么样符合供给侧的？乡村振兴当中有很多难点，有很多就是我们要去啃下来的攻坚。
《论道》：因为有了这些桥梁，我们有了新的支撑。
欧阳黔森：桥梁实际上是支撑了我们去向那个目标，前进路上的一个强大的一个支撑。没有它，你从何谈起？我刚才不是说了，今天你办三件事，现在的公路网可以让你一天办十件事，只要你肯办，所以我们的速度就提起来了。我们原来叫争上游，你争上游的基础是什么？交通。我们的交通已经发达到这种地步了，可以说我们贵州应该是全国的前列。一个落后的省份，我们的交通、我们的桥梁是前列，那对我们后发赶超，对我们后面来追赶发达省份就有了保障。
